对话 · 马伊琍

以下为采访摘要

大家对上海女性

多少有些误解

王家卫导演的电视剧《繁花》跨年火爆热播，男主角阿宝与三位女性演绎了人世间情感与金钱的纠葛。马伊琍在剧中出演的角色是一家小餐厅的老板娘，她与胡歌饰演的阿宝之间既有亲情和友情，又有不能圆满的爱情。

△电视剧《繁花》马伊琍 饰 玲子

马伊琍：玲子属于比较老派，比较保险的人。

玲子名义上经营着宝总参股的夜东京餐厅，实际上是在经营宝总的生意主场，并承担着黄河路上的流言蜚语。

田川：你说大部分可能其实并不了解上海女人。
马伊琍：对，他们可能觉得我们比较务实。我觉得务实的原因，是因为我们比较早开始接触跟钱有关的事情。戏里我骂阿宝是“脱底棺材”， 就是败家子的意思，如果棺材底脱下来了，棺材也就废了。我妈就一直说，如果你有十块钱，那只能花一两块，大头部分要存起来。如果花八块留两块，完全不给自己不留后路，就叫“脱底棺材”。一定要存钱，然后按现实状况去花钱。

繁花里的玲子，一面是精明强干，另一面是斤斤计较。她能为阿宝斩妖除魔，却也显得市侩贪婪。她看上去眼里只有钱，不断搜刮阿宝的钱财，以至于被爷叔称为“讨债鬼”。

田川：对玲子来说什么才是最重要的？钱和首饰能让她更有安全感吗？或者她在恐惧什么？
马伊琍：我觉得玲子没有恐惧。钱这些东西很现实，每个人都需要，不需要有羞耻感。而且玲子已经表达了，这些东西放在她这儿就是阿宝的保险，如果有一天阿宝遇到什么问题了，都是可以拿出来救他的。

有人说，看懂的人应该最喜欢玲子，她最有上海女人的腔调和头脑，对阿宝是亲人一般的存在。阿宝在黄河路是宝总，在夜东京是阿宝。

田川：好像男人只有在非常信任的女生面前，才会展现出小孩子的那面。
马伊琍：我觉得玲子身上有很强的母性，她对阿宝来说很有安全感。虽然每天被玲子数落，但阿宝知道是忠言逆耳，按上海话说，他听了其实是窝心的。上海女人就是刀子嘴豆腐心，不喜欢说好听的话。所以大家对上海女性多少有些误解，觉得我们爱发嗲、爱作。其实我们很少发嗲，我们有时就是好好的话不能好好说，一定要用嗔骂的形式说出来。我觉得底层原因，其实是女性的骄傲和自尊心在作祟，她对这个男人的关心和关爱是装不了的。所以我觉得阿宝很清楚，玲子骂得越狠，这个女人其实对他越好。

电视剧《繁花》的故事背景，是1993年的上海，在20世纪90年代，上海经历了一场翻天覆地的经济变革，这一时期被称为上海的“黄金十年”。对马伊琍来说，1993年，她是一名高中生，因为喜欢跳舞，她考上了上海电视台的综艺舞蹈队。

马伊琍：那个时候上海电视台有一个综艺舞蹈队，我给很多歌星伴过舞。每年上海电视节，都会有香港的歌星来演出，我就给郭富城伴过舞。他非常敬业，当时很多歌星是由别人替位跟我们排练，只有他是亲自到体育馆，半夜两点半教我们跳他的舞，印象非常深刻。
田川：那会向往和他们一样成为闪耀的那颗星吗？
马伊琍：他们是歌星，我唱歌没那么好，只是单纯喜欢跳舞，喜欢在舞台上表演。印象比较深的是，我的同学会让我拿一个本子找他们签名。我亲眼见过在万体馆里，有歌迷喊钟镇涛喊到昏过去，最后被抬了出去。我觉得我还是比较理智的。
田川：所以不是会疯狂追星的人。
马伊琍：从小到大我都比较理智。伴舞是我喜欢做的事，它又是我学习之外的一份兼职，我很珍惜，也很喜欢。
田川：父母会把赚到的钱交给你打理吗？
马伊琍：全部给我。
田川：有多少？
马伊琍：一个月有100多块，在那会儿算非常多了。
田川：你怎么打理这份钱？
马伊琍：付学费，因为家里条件其实很差，这些钱可以帮父母减轻很多负担，剩下的过年还能给他们买点新衣服。

△马伊琍 与 林青霞 合影

马伊琍成长在上海石库门，“伊琍”，上海话中“伊”与“燕”同音，就是父母亲希望孩子能像“小燕子”一般，留在家中被仔细呵护长大。马伊琍的父母果真像爱护小燕子那样，他们给予她精心呵护的同时，也给予最大程度的自由。

马伊琍：伴舞有演出费、排练费，所以上高中的时候我就可以自己养活自己，没再问家里要过学费。那会儿经常排舞到半夜，第二天早上还得去上学，但是我完全没耽误学习成绩。我觉得早一点踏入社会赚钱的好处是，它让我知道赚钱非常不容易，所以我从不乱花钱。而且当时家里也没什么钱，总觉得是在缺钱的状态下，所以就比较节约，非常有规划地去花钱。
田川：妈妈在什么地方会特别省钱，哪里又会松一点？
马伊琍：我们家几乎没花钱买过衣服，妈妈手很巧，全靠自己手织，衣服裤子都会织。织毛衣的好处是，觉得不好看可以拆掉，洗完撑平又可以重新织，不花钱，唯一的成本就是人工。妈妈的台灯永远亮着，我们都睡了，她还在灯下织毛衣，坐公交的时候也在织，任何时候都在织。她知道我们无法在穿上用花钱的形式来满足，就用双手和智慧来满足，尽最大能力满足我们对美的追求。我们家唯一在吃上从不苛扣，我们跟爷爷奶奶住一起，营养很重要，所以从小我们家饭桌上就非常丰富。
田川：你最爱吃什么？
马伊琍：梅干菜烧肉，我们家几乎每顿都有鱼和肉，伙食特别好。

1993年的玲子和1993年的马伊琍，玲子最终要和一段没有结果的爱情告别，不再是任何人的附属品。而高中生马伊琍，登上灯光璀璨的舞台，为天王郭富城伴舞，26年后，成为与郭富城同台领奖的影后。这些年，人们旁观她的起起伏伏，只有她自己知道，是什么成就了现在的马伊琍。

再颠簸的生活

也要闪亮地过

马伊琍回忆，导演王家卫第一次见到她时，聊了很多看似和角色无关的生活习惯。在《繁花》中，对玲子这个人物的性格刻画，一颦一笑一发怒一动情，来源于马伊琍自身对生活的观察和理解。

《繁花》里玲子的原型，是上世纪八九十年代出国潮里，最早一拨去日本打工的上海女孩。她们买一张单程票，不留后路。马伊琍记得，她小时候身边有很多这样的阿姨，她们大部分都很漂亮，往往是家里比较能干的那种女儿，胆子很大，野蛮生长。

马伊琍：很多上海女孩都要早一些独立起来，因为身上承担着改变家庭命运的责任。我认识的跟我差不多同龄的女孩子，都挺早出来赚钱的，那个时代物质匮乏，大家家庭条件都不太好。
田川：玲子通透和练达的个性，你觉得自己身上有同样的特质吗？
马伊琍：有。我们这个职业接触的人特别杂，什么样的人都遇到过，你得知道跟不同的人怎么打交道。但不管你如何八面玲珑，内心都得保持非常鲜明的清晰感和透彻感，就是要真诚面对所有关系，不能做违背心的事情。
田川：你的衡量标准是什么？什么事该做什么事不该做，什么人要接触什么人就拒绝。
马伊琍：只跟你喜欢的、热爱的人打交道，不做自己不喜欢的事情，这很重要。我们的时间很宝贵，做不喜欢的事是在消耗你，可能会让你退步。

繁花里有一句台词，“感情这东西，头一转，就永远是另外一条路。”玲子拆掉旧的夜东京，重新来过。拿得起，又放得下。现实中的上海人管这个叫拎得清，人间清醒。

马伊琍：用导演的话说，阿宝是一个百花丛中过，片叶不沾身的男人，因为他没办法对别人负责。我觉得上海女性在感情上比较看得开，拿得起放得下，没什么东西是你放不下的。
田川：你也是这种个性吗？
马伊琍：我也是，我们从小受的教育就是这样，这个世界离开谁都能转，人也没有离开谁就活不下去的。但如果是美好的东西你要珍惜，我觉得玲子就是不执着。
最重要的是要能放得下，然后走过去。往前走很重要，不管前面是泥地还是平坦，我觉得都得往前走，走出去就知道前面是什么了，就知道该如何走这条路了。
田川：你觉得保持这种清醒有代价吗？
马伊琍：好像带来的只有正面没有负面，这是100%肯定的。唯一一点就是因为常常要去复盘，比不清醒的人想的更多一些，有时会有一些精神内耗，所以我睡眠一直非常不好。但已经形成习惯了，改不掉了。

在马伊琍眼里，《繁花》讲的不止男男女女、涨涨跌跌，它在讲的其实是江湖，江湖儿女会跳脱出那些儿女情长的牵绊和琐碎。她说，在《繁花》世界里不留恋、不执着、前程未卜，有人可以托付，也有自然的淘汰。王家卫导演表达的是人和人之间的侠义、情义和骨子里的“过命”的交情。

△电视剧《繁花》马伊琍 饰 玲子

田川：你觉得自己和玲子相近和完全不同的特质是什么？
马伊琍：我是一个充满活力，热爱生活的人，我和玲子都是不管什么情况，都要好好努力，好好活下去的人。今年拍《我的阿勒泰》的时候，剧本中有一段话非常打动我，“再颠簸的生活也要闪亮地过”，这是我非常信奉的生活基本准则。
我和玲子不同的地方是，我觉得她用事业转移了对个人情感的注意力。但其实这个需求永远都在，每个人都有内心软弱的部分，只不过有的时候我们习惯用忙碌麻痹对这一部分的需求。人心是不会说谎的，那个空缺一定会时不时地出现。我希望玲子多关注自己一些。

一月中旬，电视剧《繁花》落幕，繁花和马伊琍，成为今年开年频频上热搜榜的词条，对马伊琍来说，她早已从“繁花”中跳脱，进入了新作品的创作。她说“我对作品从来不抱什么期待，因为已经是过去式了，我已经尽了全力了。大家在角色里看到了什么，就是我想表达的，我已经没有遗憾了。”

制作人：张燕

编导：李异

编辑：612