我是一条制片人雅兰，

1月初，我们团队来到北京，

拜访了热搜榜上的话题人物柳智宇。

柳智宇身上曾有过许多标签：

奥林匹克数学竞赛金牌获得者，

保送北大数学系，

麻省理工全额奖学金录取……

柳智宇和一条制片人雅兰参加新书《人生每一步都算数》的发布活动

2010年，他放弃这一切，

在龙泉寺出家。

2022年，他决定还俗，

也恋爱、结婚，

以一个心理行业从业者的身份，

回到了一个普通人的生活中。

2006年，柳智宇以满分成绩获得国际数学奥林匹克竞赛金牌（上），

成为众人眼中的“数学天才”。经历过北大保送、获得MIT全奖、出家又还俗……现在，他又以心理行业从业者的身份，回到了普通人的生活中（下）。

前不久他出版了新书《人生每一步都算数》，

讲述了光环背后，

他如何走出一条通往内心平静的道路。

我和他面对面聊了聊。

编辑：周天澄

责编：陈子文

一条团队和柳智宇在中关村的一栋创业大楼见面

我们和柳智宇相约在中关村的一栋创业大楼见面。他最近刚成立了自己的心理咨询公司，希望以这种方式为大家提供帮助。公司起步阶段，有许多现实繁琐的程序，柳智宇说他也不得不一步步从头学起。

“助人”一直是他的一个情结。2022年他还俗后，就入职了一家心理咨询公司，并陆续开始开发相关课程、在网络上分享心理学知识。2023年，他宣布恋爱、结婚，他说，妻子教会他更好地爱一个人。

天赋过人、少年成名、遁入空门后又下山还俗。他现在真正像一个普通人一样生活了。

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雅兰：现在还是有很多人不太理解您出家的决定，这个决定是如何做出的？

柳智宇：当别人觉得我获得奥赛金牌前途无量的时候，我自己知道，数学这条道这扇大门可能已经无法向我打开了。

高三的时候，我出现了非常严重的眼疾，看黑板10分钟就非常难受。当“数学天才”只要大脑运转10分钟就转不动了，是一种（被）剥夺的感觉，原来你最引以为傲的东西现在变成不属于你了。

所以大学的阶段我一直在苦苦探索，发现其实人生还有很多种不同的选择。在初中的时候，数学之外，我也接触了庄子，也接触了佛学，我给自己的定位是一个修行者，希望能够去领悟人生和宇宙的真相，数学只是我探索人生和世界的一种方式。

在北大就读期间的柳智宇

雅兰：经历过不被父母理解的阶段吗？

柳智宇：其实最开始没有跟父母好好地沟通，我拿到麻省的全奖，让他们不要有遗憾，希望他们能够开心一点。

我出家时跟父母说的是：这对我来说是一个非常重要的选择，也许许多年之后我会改变自己的主意，但如果我没有探索过这段路，我的人生会非常遗憾，希望你们能给我这个机会。

后来我很注重去跟父母去沟通，出家之后，慢慢地他们也知道我依然是爱着他们的。到现在我们家庭的关系是很好的，有各自的生活。

出家后的柳智宇

雅兰：您在山上也经历过“顿悟”的瞬间吗？

柳智宇：我曾经有过特别困难的时候，身体虚弱，病了大半年。我就觉得我发心去修行，为什么会遇到这样子的绝境？但又不能跟父母说，他们会担心；更不能跟媒体说，说出去就是一个特大新闻。

当时就在后山上走，发现春天的草木，过几天来看就不一样了。当时就体会到，一切都是无常变化的。

雅兰：您选择上山，也同时放弃了很多令人艳羡的机会。您如何看待“放弃”这件事？

打坐，仍是他现在重要的生活习惯

柳智宇：人生有所得，一定要有所舍。

我们人生其实本来没有什么是我们自己的，所谓聪明才智、别人的认可赞许、金钱名声，在特殊的环境下都会失去。这种时候，只有一件事情是我们自己的，就是我们的成长。

雅兰：您可以放弃，会不会反而是因为您有得选？这两年年轻人找工作确实挺难的，当我们背负着这么大的经济压力，没有那么多选择，他们应该怎样去达成自己？

柳智宇：不管有没有选择，人心都会有烦恼。你没有选择你会不甘，有选择你会困惑，如果你没有选择，你正好去安于当下的事情，对吧？

柳智宇现在有很多事情要忙，在前往工作的途中，他抽时间和我们聊了聊

雅兰：达到生命什么样的进程，您觉得可以去还俗了？

柳智宇：我也犹豫过很久。作为出家人，会被社会方方面面当做一个关注的焦点。你出家人居然也来买菜了，你买的是什么？以前师父也跟我们说，在火车上尽量不要睡觉，因为你睡觉人家会觉得出家人很懒。原来我一直在寺院还好，但是真的行走在社会上的时候，人家都会有一种成见，用一种期待去看待你。

我并不认为自己是一个已经开悟的人，但是我觉得我至少是一个很真诚的人。

我还俗的时候，大概是2022年，我的方向相对比较明确了，接下来路该怎么走我都清晰了，例如说心理学，还有去讲一些课程、直播。那有一段其实我的心情特别宁静、喜悦。

雅兰：您身上那些值得大家不断去讨论的点到底是什么？

柳智宇：这要问大家了。

雅兰：自己没有去想过这个问题吗？

柳智宇：可能很多人在我身上看到了不一样的一种人生。

雅兰：助人的情结从何而来呢？

柳智宇：我从小就比较容易沉浸在自己的世界里面，好处在会很专注，做事情很容易有成果，但是也会忽略很多和人有关的事情。

我在大一的时候，看见外面的花草树木，脑子里面都会冒出数学公式，我觉得很痛苦，不能够活在当下，一直活在数学符号的世界里面。

之后我就痛定思痛，开始练习自己的共情和倾听的能力。

我走出来之后，我发现还有另外一个世界。

雅兰：要怎么练习？

柳智宇：很简单，就是遇到一个人跟你说话都认真听，哪怕是一个陌生人。有一回在北京植物园，大冬天的河上都结冰了，我听一个老大爷讲了两个小时他的人生，我也不知道怎么遇到他的，他越讲越开心，讲完了我就回去了。

我觉得每个人的生命都这么神奇，都跟我如此的不同，有很强的好奇心去听，尤其是听到那些跟我的经历观点很不一样的人。后来发现自己“看到别人的需要”的能力提高了。

柳智宇带团队伙伴一起锻炼身体

雅兰：您其实还俗之后也遇到了自己爱的人，也选择了结婚。现在很多年轻人觉得，合适的伴侣很难遇到，您怎么看呢？

柳智宇：情感上和精神上都要相互支持，修行也需要伙伴。其实找到一个志同道合的人确实不容易， 如果你本身有一个特别明确的志向，一个明确而开阔的理想，你是能找到的，重要的是，人要知道自己想要的是什么。

雅兰：我们有时候说，爱抽象的人是容易做到的，具体的爱，是去爱有瑕疵的人、你不理解不喜欢的人，它其实是很难做到的。

柳智宇：在佛学中间恰恰是相反的，他必须先从一个人开始爱。这是内心的一种温柔，接纳和祝福。

直播、网课，都是他通过心理学助人的方式

雅兰：你为什么特定地选择了心理学这样一个方式？

柳智宇：心理学是直达人心的。我已经出过家的人了，我再来这世间走一遭，其实并不需要什么，我给我身边的人带来一些光亮也可以了。

雅兰：心理咨询行业偏向于人文。现在社会上会说文科它就像个服务业，你怎么看？

柳智宇：服务业有什么不好呢？我觉得我们生来就是要服务其他人的，是一件很高尚的事情。包括出家，他们都说普渡众生，但是我觉得也应该换一个词，服务于众生。

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雅兰：咨询者向你来请教，最多的困惑是什么？

柳智宇：很多的烦恼和困惑都和这个时代整体的特点有关。我们国家在快速发展，很多时候大家内心是缺乏一种稳定感的，他会不知道自己何去何从，所以来找我做咨询的有两类人是最多的。

第一类他想探寻生命的意义，但是他又不知道如何应对世俗的社会。

还有一类人就是家长和孩子，怎么去面对学业的压力，改善亲子关系，很焦虑。前一阵子有个学员告诉我说，我以前一心都扑在孩子身上，现在我知道去调节自己的情绪，原来天空是灰蒙蒙的，现在好像有一丝光亮了。

雅兰：所以他们变快乐了，您也会变得快乐是吗？

柳智宇：对。会有能够帮助到一个人，乃至于能够理解一个人，看到别人变化的这样一种喜悦。

雅兰：看大家的这些（对你的）评论，你觉得大家都在好奇些什么？这些评论会影响你吗？

柳智宇：一般不会主动看，有时候身边的人会给我一些让我看一下，看完就忘了。

很多时候我们的评论都是自己内心的投射，有的时候（面对恶评）我就会觉得这个人是不是他自己生活得不太好？你看他有这么多的负面情绪，他还一直在看我的视频，我就想，那是不是跟我有缘？有的人从整场直播一路下来都在骂我，但我想这人很真有毅力，我讲点什么，或许能够跟他对他稍微有一点点帮助。

在我心中的一个原则是戒律的精神，戒律的精神实际上是慈悲，善待自己和善待身边的人。

雅兰：如果把您比喻成一棵树的话，您觉得您现在长到一个什么阶段了？

柳智宇：我现在应该正值人生的夏天。正在蓬勃地生长。

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