在话题剧集《墨雨云间》里，吴谨言不仅再一次演出了最清醒强韧的爽剧女主角，还在坚定“大女主戏”不动摇的前提下让男女主角成为久违的超好嗑大热CP。事业爱情两手抓，我们采访了吴谨言，让她聊了聊拍摄《墨雨云间》的故事。

貌美又才情出众的薛芳菲，故事一开头就被郎君沈玉容和婆家所害，设计她“出轨”，让其名节尽毁，又将其活埋，妄图送她上黄泉路；

大难不死后，薛芳菲被名为姜梨的女子所救，后者也是人生路坎坷，明明是中书令之女，却遭继母陷害，被送往贞女堂苦苦修行十年；

命薄的姜梨惨死在贞女堂，留下怨与恨，薛芳菲自此摇身变成了姜梨——她决心借中书令之女的身份杀回去，替自己和姜梨报仇，洗刷这两个人所遭受的不公。

所有的这些剧情，在《墨雨云间》前一两集都已交代完毕，相信很多人也都有所了解。这种一上来就全是高潮的戏码的确吸引了不少人开始追剧，女主角薛芳菲的扮演者吴谨言说，无论是观众还是自己身边的朋友，反馈都“非常猛烈”。每个人都渴望看到薛芳菲扳倒继母、惩戒前夫。

主角光环在，我们毫不怀疑薛芳菲最终会恩仇得报，但这部有40集篇幅的剧集能够吸引观众的地方远不止于这样的抓马设定。在古偶这个大类里，《墨雨云间》以最少的篇幅塑造出了最高明的情感线，带给人另一种爽感——聪明清醒的“大女主”谈恋爱，是专注自我，双商在线，张力十足的。

男主角肃国公萧蘅，皇帝的发小，最被信任的朝廷重臣，他与薛芳菲的相遇像是两个谋略者的较量，不说明话，不言来意，话语间偶有暧昧，也是点到为止。海誓山盟，诗词歌赋，阳春白雪，一概没有，也不需要；误会、说教、婆婆妈妈，统统不见。那谈什么？谈事业，谈谋略，谈家国与天下。

吴谨言形容“他俩是最好的相遇，肃国公知道我要做的事也是他这条路上的，所以他说‘殊途同归’，我们最后是要去往一个方向的。”但也担心，“这种事业感很重的、互相拉扯的CP能不能让观众get到，会不会更喜欢甜甜的爱情？”结果就是，看过的人都上头了。

打从二人相遇，查案中的肃国公就怀疑（或者说识破）了薛芳菲的身份，薛芳菲也自知眼前这个男人的道行。肃国公欲下一盘江山棋，但苦于打不开局面，薛芳菲假借身份虽有计策，但随着隐藏的强大势力渐渐浮出水面，她需入局，明里暗里得有人牵线，这二人正好可以互相利用，互为棋子，互为后手，事业版图完美嵌合。

有了往来的必要性，便有了培养出情感的条件。肃国公唤薛芳菲“阿狸”，旁人听来以为是姜梨的“梨”，实则“狸”是薛芳菲的字，唯有最亲近的人才唤她“阿狸”，肃国公也是暗指她行狸猫换太子之事。这种叫法既明晃晃，又暗搓搓，拉扯感就这么被带出来了。一来二去，双方都意识到了对方的靠谱程度、人品的可信程度、三观的一致程度，以及其实他们都背负着家仇恩怨，好感渐生。

大女主爽剧，事业始终是放在首位的。薛芳菲被负心汉所害，自然是不会再轻易言爱，即便她欣赏对方。她一心扑在复仇之事上，身边皆是陷阱，儿女情长根本不足为提。雨夜醉酒，是薛芳菲仅有一次不再压抑地“撒疯”了一回，但没醉的肃国公又很克制地稳住了局面，最终什么都没发生，却把拉扯感拉到了极致。毕竟多数时候，这两个人都只在共商大计的情况下“迂回”地表露一点真心，“箭无回头路，脱弓的时候你难道就不害怕吗？”“你不就是回头路吗？”诸如此类。对于这些非常有限的感情戏，吴谨言说她和肃国公萧蘅的扮演者王星越“每次都尽量去琢磨和研究怎么能让每一场都出彩”，两个人的确营造出了令人惊喜的荧幕火花，几乎每一次薛萧二人之间的互动戏，都能为观众所津津乐道。

这种“迂回”的拉扯感可以说几乎延续到了最后，当萧蘅问薛芳菲日后准备怎么办时，她说：“你这府里有点破了，该翻新了。”“什么意思？”“我有一个心上人，他是我的眼前人。”于是便有了之后的大婚……

剧集还有一些桥段巧妙地将古偶里惯常的男女行为进行了对调。比如女为悦己者容这种在各种偶像剧、爱情剧里都出现过的老套把戏，在《墨雨云间》里改为肃国公为了在薛芳菲岁试时吸引她的注意（并不输给同在场的前夫），衣服换来搭去，久久不出门，最终选择了一身红装闪亮登场（并迟到）。

包括剧集结束后的婚后番外篇里，也进行了类似的处理：肃国公战事归来后，朝中无事，便整日在家带娃养花，而薛芳菲则是作为事业女整日忙得不见人影，肃国公偶有小抱怨，也是一哄便好。这些相对现代化的处理，都给人带来了一种舒心的爽感。

最值得一提的，是最后一集中大战拉响，面对篡位夺权者的威胁，肃国公一时陷入死局，进退两难，而此时骑着白马奔赴战场、游说众人、勇敢射箭、扭转局面的，正是薛芳菲。到这里，薛芳菲的角色形象从一开始为复家仇的女子，已经成长为心怀大义的勇士，终于收获了属于自己的英雄时刻。

吴谨言：

关于爽感、压迫感、CP感

最开始读《墨雨云间》剧本的时候，你的感觉是怎样的？

开头就很吸引人，一上来就是强情节的，对于薛芳菲的遭遇没有任何铺垫，很吸引我，我觉得带入观众的感觉去看会很有意思；然后薛芳菲这个人物的命运很坎坷，每次看都想知道她的身上接下来会发生什么；再有就是薛芳菲和萧蘅两个人的情感线和相处模式，虽然戏不算多，但挺值得去琢磨和深究的，因为不是直白的爱情，这种创作很有意思，所以当时就很想去演。

这算是古偶题材里感情线占比非常少的，但却引发了大家对男女主角的狂热。

对，我们本来担心这种事业感很重的、互相拉扯的CP能不能让观众get到，会不会更喜欢甜甜的爱情？所以我们也很惊讶观众的反馈能这么强烈。拍的时候其实感情戏很有限，所以我们每次都尽量去琢磨和研究怎么能让每一场都出彩。薛芳菲和萧蘅情感间的对白写得很好，很值得推敲，给了我们很多创作空间，更给了观众很多想象的空间，可以让他们去脑补故事里的留白，去增加自己对他们的理解。我在演的时候不太清楚这种“CP感”，因为有时候我们分开拍，我也不知道星越是咋演的、他的表情是什么样的，所以播出后我自己看，我也才跟观众同时get到他俩之间的化学反应，也嗑了嗑了。

直到剧集最后几集，男女主角才真正意义上第一次牵手，观众直呼“尺度太大了！”

有没有一些来自观众的解读是令你印象深刻的？

有很多搞笑的，也有很多关于CP的，很戳我的是大家对薛芳菲这个人物的解读，我觉得很丰富，打开了我自己对这个角色的理解。因为我在演的时候，尽量在我的心中去给她的每个举动、处事风格“合理化”，就是我要先去认为她做的是对的，但是这些举动在观众眼中会让她们去思考，为什么薛芳菲的身边有那么多人愿意去保护她？她每一个举动的背后，都考虑了哪些？大家赋予了很多意义在这个角色身上，把人物形象给拔高了。

看剧本的时候，你是否有写一些人物小传或者笔记？

人物关系梳理了很多遍，它比较庞大，主线、支线牵扯的人很多，刚开始我连人名都记不住。然后需要抒发的情绪戏很多，从头到尾拍几个月，几乎每天都有这样的通告，我就拍完一场勾掉一场，松一口气，最后终于把这部分戏的清单也清了，如释重负。

当时是顺拍还是跳拍？

全跳拍，有的剧组的通告会让你简单轻松地进入，有的第一天一上来就给你很苦的戏。我们这次一开机就拍我去淮乡找冯玉堂和我爹那部分的戏，我进入地很困难，因为这其实是中后期的戏，角色情绪比较满，所以我那个时候就崩溃了，但是没有办法，只能去适应，使劲去挖人物内心里的东西。可能因为一开始就把难度拔高了，反而让我一脚门踹下去，直接撕开。

网友评价这部剧是“爽剧”，薛芳菲这个角色是“乳腺侠”，那你在表演的时候是否完全反过来——因为角色命运太坎坷、情绪很多很复杂？

我个人作为演员的压力很大，薛芳菲命运的那种压迫感很重，因为要先有这种被压迫才能让之后她所有的反击、坚持和情节的跌宕起伏变得有爽感。

算是你饰演过的角色里非常累和耗神的吗？

肯定是的，角色的那些跌宕起伏我要跟着她一起经历一遍，况且她还是一个人背负着两个人的命运，薛芳菲和姜梨，这两个人的事情她都要去处理和解决，两个人缺一不可，她们是命运共同体，一个失败了，另一个也就失败了，所以必须得成功。好在我状态转换比较快，拍完了不太需要去缓，只想着每一场戏都别留遗憾。我那段时间跟薛芳菲一样“忙”，真的没时间内耗，只想多背背词儿，更熟一些，能拍得顺一些。

薛芳菲和肃国公之间也可以算是一种命运共同体？

他俩是最好的相遇，因为在一起有共同的目标，肃国公知道我要做的事也是他这条路上的，所以他说“殊途同归”，我们最后是要去往一个方向的，虽然当时他说这个话的时候还不是感情促使，而是我们的事业方向和眼睛要看的那处亮光是在一起的。后面再说“殊途同归”就变成了情感上的东西。

剧集在播期间，你自己看有什么样的感受？有惊喜或遗憾吗？

片子剪出来之后我特意等到播出才第一次看，想一起做回观众。跟沈玉容的戏我演的时候就挺带劲儿的，拍出来我也很喜欢。我在他面前有点喜怒无常，想装就装，不想装就不装，特别是到后期坦白局，感觉很过瘾；还有好多大场，敲登闻鼓、殿上翻案，还有跟长公主之间的对峙，她掐我脖子的那场戏我觉得挺有张力的。这些我第一次看都觉得很有意思。

CP感很神奇，剧中你跟其他看似不相关的角色也都有人能嗑到。

我觉得先是建立在剧情和角色的设定之上，然后就是一些巧合，一些玄学吧……

你作为薛芳菲本菲，也依次来评价一下剧中对你爱得死去活来的三位男士吧。

我觉得他们都很有魄力，这点非常优秀。沈玉容对薛芳菲爱得很深，但是他个人的欲望超过了他对薛芳菲的爱情，终究只能去牺牲爱情，长公主就象征着他对欲望的选择，包括前途、名利这些；表哥就是一直默默注视，他让人觉得爱情是值得去坚守的；萧蘅就是大度，不管薛芳菲怎么样、做什么，都相信她、支持她、成全她，虽然她总会遇到危险，偶尔提醒她、暗中保护就可以，薛芳菲也很相信肃国公对于事情的处理方式，那种信任是一直伴随着他们俩的，从骨子里都觉得对方是值得托付的人。

肃国公萧蘅对薛芳菲说：“我希望你随心所欲地活着。”

这部剧也有一些地方让大家觉得很“癫”，比如岁试弹琴，你突然变成飞天神女在天上释放神力，以此来表达女性对抗世间的不公，这种时候是如何保持演员的信念感、如何跟导演沟通的？

从头到尾我都很信任导演，包括他的创作风格，该极致的时候就挺极致，该“癫”就癫，该给情绪放大的时候就无限放大。所以虽然有未知在，但是导演让演员做什么，我们都很尊重，会跟他一起完成这个创作，虽然这种表达也是前所未有过的挑战（笑）。我很期待能有新东西出来，拍都拍了，整点不一样的也挺好。拍的时候我其实是不知道这个飞天神女的造型是什么样的，我当时就是很投入在想我跟沈玉容的那些过往，没想到那个情绪跟这个造型形成了强烈的反差。

也有网友把“男频”“女频”剧拿来比较，觉得“女频”立意不够深、逻辑不经推敲，你如何看？

我觉得市场多元化，你喜欢看什么类型的就去看那种类型的，去选择，而不是去比较。一个故事、一部剧集不论是男频还是女频，它可以承载的东西就那么多，不可能放得下所有元素，也不可能把每一个元素都做到最好，不求全面，但求有自己的独特性，能吸引到喜欢它的观众，就可以了。

现在观众把你看作是“女频爽剧”的代表，被肯定的同时是否有被定型的担忧？

《墨雨云间》一上来就是复仇，刚开始播了几集大家的反馈比较猛烈，我当然开心，大家对我演绎这种类型的角色的喜欢，对我很包容。但是我也在判断这样到底是好还是不好，其实剧本很难碰，我觉得既然大家喜欢，我可以继续多拍这种类型的，别的题材和好的机会也都可以去尝试和努力，比如动作戏、打戏为主的，还有悬疑题材的，最终还是要看能不能够驾驭得了角色，能不能有适配度，也不能太随心所欲。挑战是有限度的，因为那么多题材，你想演，别人也想演并且有演的很好的，那观众为什么一定要来看你？还是要理智一些。

除了“大女主爽剧”，你自己在生活中还喜欢看什么样的跟女性相关的作品？不限于国内。

国外的话我很喜欢看《摩登情爱》，一集一个故事，还有《婚姻生活》，再有经典爱情片《一天》，还有安妮·海瑟薇最新的那部和年下男孩谈恋爱的《对你的想象》。就是关于女性的爱情与生活的故事我会很喜欢，活着无非就是这些事儿嘛，我会去看她们是如何诠释的。

编辑、采访：Hezi

设计：小乙