《金融日报》刊发对中国驻荷兰大使谈践专访

2023年3月20日，荷兰发行量最大的金融报纸《金融日报》刊发对中国驻荷兰大使谈践专访。在专访中，谈大使就半导体出口限制、知识产权保护、俄乌冲突、中国科技自主创新等回答记者提问，阐明中方立场。报道主要内容如下：

谈大使在接受本报采访时就阿斯麦禁令向荷兰内阁作出警告称：施行禁令会破坏中荷关系；中国“不会忍气吞声”；隔断中国这个全球最大的市场也必将危及荷兰在芯片技术方面的领先地位。

谈大使就阿斯麦禁令向荷兰内阁作出警告

关于半导体出口限制

谈大使表示，美国及其盟友的做法违反了国际贸易规则，破坏了全球供应链的稳定，中方坚决反对这种行为。荷政府出台有关措施，将对双方经济合作和双边关系产生负面影响。

中荷双方都支持多边主义和全球化，荷兰对半导体出口实施限制将破坏荷支持自由贸易的良好信誉。中荷在半导体出口问题上一直保持各层级沟通交流，希望荷方能够做出正确的决定。

关于荷方拟以国家安全为由出台相关限制措施

谈大使驳斥了荷兰光刻机出口中国最终可能对西方国家构成军事威胁的说法及泛化国家安全概念的做法。他表示，问题的本质是美国向盟友施压以遏制中国，停止或减缓中国高科技产业的发展。荷兰此前已经停止了最先进的EUV光刻机的出口，DUV光刻机并不是那么先进，我们用它做存储芯片，不用于军事用途。关于中国作为芯片生产商将使荷兰产生依赖的论点也值得怀疑。荷兰人口和国土面积虽然不大，但许多企业极具竞争力，因为他们在全球范围内生产和销售，而中国是世界上最重要的市场。切断联系并不能让荷兰更安全，反而破坏了全球供应链。

关于俄乌冲突

谈大使表示，中国不是冲突的当事方，我们的立场是一贯的：主张和平与对话。中国对于西方的反应被广泛报道，但没有人提及是西方先挑衅的。为什么有的国家要把军舰派到我们这边演习？如果你在北大西洋发现中国军舰，你会有什么感觉？一些国家还在没有任何证据的情况下指控中国公司从事间谍活动。

关于中方反制措施

谈大使表示，我们正在尽最大努力避免损害，我们希望荷兰不要实施这个计划。中国不会吞下一切，当损害发生时，我们必须采取行动保护自己。

关于知识产权保护

谈大使表示，中国有严格的法律和严厉的惩罚来保护知识产权，这也符合我们自己的利益。如果保护不好，中国只能做跟随者。中国有专门的知识产权法院。如果有问题，企业可以向法院提出，随后将进行调查。

关于中国科技自主创新

谈大使表示，中国将继续开放经济。但是，如果不让我们买粮食，那我们就得自己种，否则我们会饿死。技术赶超需要很长时间，也不容易。但我们别无选择。这是强加给我们的。

报道称，已就大使评论请荷兰外贸与发展部作出回应。外贸大臣发言人表示，正如施赖因纳马赫尔大臣此前已经指出的那样，中国对阿斯麦出口禁令作出指责“是可以理解的”，但该部希望荷中两国保持良好关系。

报道评论称：谈大使的言论说明了荷兰的不安处境：夹在中美两个超级大国的权力角逐战之中，技术优势成了决定胜负的关键因素。而且，由于荷兰是欧盟唯一掌握先进芯片技术的国家，荷兰也处在孤立无援的地位。报道援引前荷兰驻华大使罗恩·凯勒的评论称：在中国看来，荷兰出口禁令“从政治意义上来讲是一个不小的打击”。近年来，美中竞争越来越激烈，中国一直希望欧盟保持中立。看到作为欧盟重要成员国的荷兰现在似乎公开与美国协作，北京必然是非常失望的”。

延伸阅读

荷兰屈从美国但有所保留，中方回应暗藏玄机

当地时间3月8日，荷兰外贸与发展合作大臣施赖纳马赫尔向荷议会致函称，出于国家安全考虑，荷兰将于今年夏天之前对其芯片出口实施限制性措施。

外交部发言人毛宁在9日的例行记者会上应询表示，中方注意到有关报道，对荷方以行政手段干预限制中荷企业正常经贸往来的行为表示不满，已向荷方提出交涉。

在回应中，毛宁特别点到美国——近年来，美国为剥夺中国发展权利、维护自身霸权，泛化国家安全概念，将经贸科技问题政治化、工具化，胁迫诱拉一些国家对华采取出口限制措施。有关霸凌霸道行径严重破坏市场规则和国际经贸秩序，不仅损害中国企业合法权益，也严重冲击全球产业链供应链稳定和世界经济发展，中方对此坚决反对。

“希望荷方秉持客观公正立场和市场原则，尊重契约精神，不滥用出口管制措施，维护国际产业链供应链稳定和自由开放的国际贸易秩序，维护中荷两国和双方企业共同利益。”毛宁说。

深圳卫视直新闻注意到，荷兰方面有关半导体技术出口的最新表态，距离荷兰首相吕特与美国总统拜登举行会谈的时间相隔不到2个月。彼时双方会后声明中并没有直接提及相关问题，但却表示两位领导人讨论了“供应链安全和关键技术对我们国家安全和经济繁荣的重要性”。

2023年1月17日，荷兰首相吕特与美国总统拜登举行会谈

同样是在3月8日，荷兰光刻机巨头阿斯麦（ASML）发布声明称，由于荷兰政府将出台新的出口限制措施，阿斯麦将须要申请许可证方可出口DUV设备。阿斯麦表示，“新的出口管制措施并不针对所有浸润式光刻系统，而只适用于‘最先进的系统’。先进程度相对较低的浸润式光刻系统已能很好满足成熟制程为主的客户的需求。”此外声明还指出，相关措施落地生效还需要时间。

需要指出的是，作为制造半导体的关键设备，光刻机一般分为三种，即紫外线光刻机（UV），深紫外线光刻机（DUV）以及极紫外线光刻机（EUV）。而DUV与EUV的主要区别在于光源的波长，这决定了芯片的制程。DUV目前尚无法制造出7nm及以下制程的芯片，但足以用于制造需求量更大的成熟制程芯片。EUV则用于7nm及以下先进芯片制造工艺。

彭博社报道指出，荷兰本周宣布的新计划似乎没有达到拜登政府去年所采取的措施的那种程度。荷兰首相马克·吕特正在应对一种微妙的局面，他的政府正面临着来自美国越来越大的施压，以帮助建立起全球封锁链，扼制中国在芯片制造领域的崛起。但荷兰市值最高的公司是阿斯麦，而中国是阿斯麦最大的客户之一。吕特所面临的局面在某种程度上也反映了阿斯麦CEO彼得·温宁克所面临的处境：在美中关系紧张的情况下，要听从美国这个荷兰亲密盟友的安排，同时要努力保护一个关键的增长来源。

荷兰对华芯片态度为何“一反常态”？

以往来看，荷兰方面在对华半导体出口限制上的态度颇为审慎。荷兰政府曾认为如果实施美方要求的措施，可能会损害荷兰与中国的贸易关系。阿斯麦也曾警告称，如果美国迫使该公司停止向中国出售其主流设备，那么世界半导体供应链将面临中断风险。

此前荷兰方面在对华半导体出口限制上的态度颇为审慎 资料图

而如今荷兰看似“一反常态”的背后，实际上也有迹可循。

公开资料显示，阿斯麦第一大股东是美国资本国际集团，拥有15.81% 股权。第二大股东是美国贝莱德集团，拥有7.95% 股权。中国社会科学院美国研究所助理研究员杨水清对深圳卫视直新闻指出，美国和荷兰在EUV这一代光刻机就已开展共同研发工作，进行了深度技术捆绑。

值得注意的是，多家外媒曾于1月底援引内部消息称，美国与日本、荷兰官员于1月27日在华盛顿达成协议，同意扩大对华芯片出口管制措施。英国《金融时报》援引几名知情人士透露，由于讨论的敏感性，各方决定不公开细节，华盛顿希望给日本和荷兰空间来决定如何“传达”和落实管制内容。这一过程短则数月、长则数年。

实际上，早在特朗普政府时期，荷兰政府便迫于美国压力，自2019年起禁止对华出口其最先进的光刻机设备，即EUV。2022年10月，美国进一步升级对华半导体产业进行相关限制，其中就包含扩大特朗普政府时期的“禁令”，限制DUV出口中国。

分析指出，拜登政府上台后看似比起前任特朗普采取了更加“温和”的对华路线，但这只是“骗人的表象”。从美方2022年10月出台的相关措施便能看出，其目的在于根本性遏制中国在芯片、超级计算机和人工智能等高新科技方面的进步。

综合英国广播公司（BBC）和路透社报道，荷兰首相吕特1月27在海牙告诉媒体称，半导体出口“新限制”的相关谈判已持续很长时间，但事涉敏感，荷兰政府选择谨慎以对，即便有了成果，“也不确定是否会高调宣布”。另据路透社报道，三位直接参与这些讨论的官员透露，美国已经花了几个月时间向荷兰示好，要求其对中国采取强有力的政治立场。比利时《晨报》认为，美日荷三方所达成的协议“再一次标志着全球化和自由贸易时代的暂时结束。”

中方回应有力

针对美国拉拢荷兰对华进行半导体限制，中方也在多层级、多场合上进行发声。

2023年伊始，中方就已对荷方发出“善意提醒”。1月30日，外交部长秦刚同荷兰副首相兼外交大臣胡克斯特拉通电话。秦刚指出，开放务实是中荷关系的最大特色，双方要共同维护国际产业链供应链稳定，维护开放而非分裂、有序而非混乱的国际贸易环境。胡克斯特拉表示，荷方愿推动两国开放务实的全面合作伙伴关系不断发展，将继续以负责任方式处理对华经贸事宜。

1月31日，外交部发言人毛宁在例行记者会上就荷兰欲对华限制光刻机出口进行回应，毛宁强调，个别国家出于一己私利，不惜损友自肥，恶意封锁和打压中国企业，人为推动产业转移脱钩，有关霸凌霸道行径严重破坏市场规则和国际经贸秩序，不仅损害中国企业的合法权益，也冲击全球产供应链的稳定。

商务部发言人束珏婷在在2月10日的例行发布会上，进一步点明了毛宁口中的“个别国家”的身份，指出美方近年来不断泛化国家安全概念，滥用出口管制措施，胁迫他国采取贸易保护做法，阻碍半导体等产品的正常国际贸易，威胁全球产业链供应链稳定，损害世界和平发展利益。中方对此坚决反对。

2月15日，就美日荷限制向中国出口相关芯片制造设备，中国半导体行业协会发布严正声明，明确提出三个“反对”——反对这一破坏现有全球半导体产业生态的行为。反对这一干涉全球贸易自由化、扭曲供需关系和供需平衡的行为。反对这一试图将中国半导体产业排除在全球产业体系及市场自由竞争之外的行为。

中国半导体行业协会表示，半导体产业是一个全球化的产业，长期以来高度依赖全球分工与合作，任何人为撕裂全球产业体系的行为都会对全球人民的生活及发展造成不可度量的伤害。中国半导体行业协会于2006年加入世界半导体理事会(WSC)，不仅表明了中国半导体产业融入全球化和市场化的坚定决心，也表明了中国与全球同仁协同发展全球半导体产业的决心。

值得注意的是，2022年12月12日，中国在世贸组织（WTO）对美国对华芯片等出口管制措施提起诉讼。商务部表示，中方在世贸组织提起诉讼，是通过法律手段解决中方关注，是捍卫自身合法权益的必要方式。

深圳卫视直新闻记者9日在蓝厅注意到，不少荷兰媒体也来到了外交部例行记者会的现场并进行了提问。中方在回应中亮明自身立场态度的同时，也保留了一定的“礼节”。

《新鹿特丹商业报》记者就“中方是否理解荷方的担忧——荷兰方面担忧如对华出售先进的阿斯麦光刻机，最终将失去在该行业的竞争优势”进行提问。

毛宁 资料图

对此，毛宁在回应中用多个反问——为什么正常地和中国开展贸易就会遭到损失？为什么会处于这样的境地？是不是因为某些国家把经贸问题作为工具和武器，向荷方施加了压力，要求你们做什么或者不做什么？

“中国坚决反对的是人为干扰经贸合作、人为破坏全球产供链稳定，这不符合任何一方的利益。”毛宁指出。

在回应“荷兰广播电视协会”记者有关中方会否考虑采取反制措施的提问时，毛宁表示，希望维持科技领先地位、维持竞争力的想法可以理解，关键在于要公平竞争，不能将经贸科技问题政治化、武器化。

“我们希望荷方能够秉持客观公正立场和市场原则，尊重契约精神，不滥用出口管制措施，维护中荷两国和双方企业共同利益。中方也会维护自身合法权益。”毛宁说。

值得一提的是，阿斯麦首席执行官温宁克1月25日接受采访时表示，美国主导的针对中国的半导体出口管制措施，最终会促使中国在高端芯片制造设备领域成功研发出自己的技术。“如果无法得到这些机器，他们就会自己研发。这需要时间，但最终他们会实现目标。” “你越给他们施加压力，他们越有可能加倍努力。”

作者丨何王子彧，深圳卫视直新闻驻京记者